任正非談基因技術(shù) 任正非對話人工智能專家實(shí)錄文字版
對于就業(yè)問題,我認(rèn)為對于一個社會和一個國家提出了新的命題,因為我們曾經(jīng)歷過工業(yè)革命時代,工業(yè)革命時代對于每一個就業(yè)者的要求,只要進(jìn)入中等程度就可以適應(yīng)這個社會結(jié)構(gòu)了,而在人工智能時代,可能需要提高人工的教育水平,每個國家都要在這點(diǎn)努力。不見得一定是大國才會成功,我認(rèn)為很多中小國家由于人工智能的實(shí)現(xiàn)也能夠很大地提高生產(chǎn)能力。只要有更大創(chuàng)造財富的能力,就有更多人的機(jī)會。
主持人:Jerry,你是AI方面的專家,你同意任總的看法嗎?
Jerry Kaplan:首先我非常榮幸能夠與如此知名的創(chuàng)業(yè)人、企業(yè)家同臺對話,非常感謝有這個機(jī)會。就著任總剛才說的話,任總剛才進(jìn)行了非常充分的解釋,我覺得任總就像莎士比亞一樣,他說完我都不知道該說些什么了,但主持人希望我們彼此之間產(chǎn)生一些火花。
首先我覺得人工智能不是什么魔法,其實(shí)也不是真的關(guān)乎智能,這只不過是新一波自動化,我們要知道人工智能能帶來什么,我們只要去參考之前的一些自動化發(fā)展就可以了,以及之前的自動化是怎樣影響到市場的,我們就可以預(yù)測到未來會發(fā)生什么。
現(xiàn)在我們知道科技日新月異,發(fā)展非常快,學(xué)術(shù)界大家都在研究。其實(shí)以前的科技發(fā)展速度要比現(xiàn)在更快,像鐵路、計算機(jī)等技術(shù)的發(fā)展,都在變革社會,這都是在以前發(fā)生的,近期我們并沒有看到如此快的科技發(fā)展。
任總說得很對,未來是光明的,雖然人工智能會讓勞動力市場發(fā)生一些變化,但人們會更加富裕,會有一些新的工作,比如出現(xiàn)更多中產(chǎn)階級,我覺得這只是對勞動力市場的改變,而不是讓人們失業(yè)。
主持人:Peter,我也想問你一下,關(guān)于人工智能這方面,你覺得在AI世界,哪個國家會是主導(dǎo)?中國還是美國?
Peter Cochrane:我覺得AI會主導(dǎo)世界。AI最終會決定誰來主導(dǎo),因為AI主要關(guān)注任務(wù)的處理,就像Jerry、我以及任總都同意,比如你給你的員工購買電腦,這也是給他們的智能輔助,現(xiàn)在還并沒有達(dá)到AI作為通用技術(shù)的時代。真正要實(shí)現(xiàn)的第一點(diǎn)是我們需要打造一個可持續(xù)發(fā)展的社會,要實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn),不要覺得自己小修小補(bǔ)就能實(shí)現(xiàn)這樣的社會,而是需要徹底的變革和改變。
這些改變包括生物技術(shù)、納米技術(shù)、AI、機(jī)器人技術(shù)、IOT技術(shù)和物聯(lián)網(wǎng)技術(shù),只有這些技術(shù)應(yīng)用起來,才能創(chuàng)造新的未來,比如重新利用材料,如果要做到這一點(diǎn),我們就需要利用多重技術(shù),這是一個很大的挑戰(zhàn),我知道任總會很支持我這個觀點(diǎn)。
我這么說吧,我們不能再更多消耗石油或能源,因為我們希望地球是可持續(xù)發(fā)展的,我們需要給更多人提供產(chǎn)品,而且我們需要打造一個可持續(xù)的生態(tài)系統(tǒng),我們必須要改變現(xiàn)在的做事方法。
主持人:我們剛才講到了創(chuàng)新,還有另外一個非常重要的詞匯:信任。任總,我想問您這個問題,華為受到了許多嚴(yán)格的審查,因為作為5G方面的領(lǐng)導(dǎo)者。為什么人們對華為和華為所做的事情有這么多不信任呢?
任正非:幾百年前大家也不相信紡織機(jī)械,因為工業(yè)革命時大家都把紡織機(jī)械砸毀了,但如果沒有紡織機(jī)械,就沒有今天的高級面料,現(xiàn)在高級面料主要的生產(chǎn)國家還是英國,別的國家生產(chǎn)的面料還達(dá)不到英國的水平,也就是說紡織機(jī)械的出現(xiàn)沒有剝奪紡織工人的權(quán)利,還提高了紡織的水平。當(dāng)火車出現(xiàn)時,火車跑得沒有馬車快,當(dāng)時火車是被嘲笑的,今天大家都認(rèn)為火車可以拉很重的貨物。
中國剛開始出現(xiàn)火車時,人們把火車當(dāng)成鬼怪一樣看待,覺得這個東西怎么會跑呢?一樣的,當(dāng)中國高鐵剛剛出現(xiàn)時,中國高鐵也出過事故,出事故以后,當(dāng)時對于高鐵是一片否定的聲音,但今天沒有人不說高鐵好,我估計100個人里有100人都說高鐵是好東西。
人工智能是今天剛剛出生的豆芽,剛剛發(fā)出了新芽,因為人類社會剛剛出現(xiàn)了超級計算機(jī)、超級程序和超級連接時,使人工智能有了機(jī)會,有史以來的夢想剛剛萌芽,這時人們對人工智能很擔(dān)憂,擔(dān)憂人工智能會導(dǎo)致失業(yè)、導(dǎo)致社會結(jié)構(gòu)和道德倫理的變化,擔(dān)心過多。但今天回頭來看,其實(shí)我們的人口增長了好幾倍,但幾十年前的社會處在饑餓狀態(tài),現(xiàn)在是處在物質(zhì)過剩、消費(fèi)不掉的時代,是因為生產(chǎn)發(fā)展了。
5G的出現(xiàn)也是一個意外的情況,十年前土耳其教授埃達(dá)爾·阿勒坎寫了一篇數(shù)學(xué)論文,不幸,我們發(fā)現(xiàn)這篇論文比別人早,投入了巨大力量做出了5G,5G本身是一個工具,它就像一個道床一樣,支撐汽車、火車在跑,它是支撐,本身不起什么作用,但現(xiàn)在大家對于5G也是爭論不休,要?dú)v史來證明5G、人工智能能夠為人類創(chuàng)造出財富。所以人們對于新生事物要給予一種信任和寬容,創(chuàng)新的最大特點(diǎn)就是要給大家學(xué)術(shù)上的自由,允許你奇思怪想,否則哥白尼為什么死了才證明(日心說)呢?基因工程在前進(jìn)過程中,大家也懷疑會帶來副作用,但我們只有通過實(shí)驗后才能證明。所以在今天,我們對于新技術(shù)還是要給予寬容,還是要給予信任。
主持人:任總,對于華為的5G技術(shù)有那么多不信任,您是否感到失望和遺憾?
任正非:首先,中國過去是一個貧窮的國家,也是一個落后的國家,大家都認(rèn)為中國不可能趕上來,結(jié)果出了一個怪物,它趕上來了,就像火車一樣,火車跑快了,火車跑得比馬車快了,這時候大家對于新生事物有些不信任,我覺得時間長了還是會信任的,F(xiàn)在歐洲還是大規(guī)模地給了華為很多機(jī)會,全世界也給了華為很多機(jī)會,我認(rèn)為這已經(jīng)很寬容了,我已經(jīng)很滿足了,我不能讓人人都理解我們,至少是在短時間里。
張文林:我們現(xiàn)在看到的實(shí)際上所謂的不信任主要是來自于不了解5G的人,真正了解5G的,包括我們的運(yùn)營商,普遍都還是非常信任的,這也是為什么雖然有很多噪音、很多干擾,我們5G的業(yè)務(wù)還是發(fā)展得非常好的原因。
主持人:任總您提出將華為所有的5G技術(shù)授權(quán)給西方公司,您提出了這個提議,有沒有收到任何意向方的聯(lián)系?
任正非:我們不是授權(quán)給所有西方公司,我們是授權(quán)給一家西方公司,是獨(dú)家,讓一家公司獲得我們的許可,這樣才有規(guī)模的市場給它支撐。我們認(rèn)為這家公司應(yīng)該是美國公司。因為歐洲有自己的5G,韓國和日本也有自己的東西,它應(yīng)該在改進(jìn)和發(fā)展過程中去調(diào)整,而美國現(xiàn)在缺了這個東西,我們應(yīng)該給美國公司獨(dú)家許可,而且它可以在全世界跟我們競爭,不只限定在美國這個市場范圍,可以在全球范圍,當(dāng)然,火星、月球、太陽除外,在其他地方,都是可以共同競爭。這樣做的目的,是希望我們跟全世界在同一個起跑線上繼續(xù)起跑,我相信第二輪起跑,可能我們也會勝利。