任正非談基因技術(shù) 任正非對話人工智能專家實錄文字版

　　山路里沒有水，莊稼活不了，它就要想辦法打井來澆灌莊稼。因此，發(fā)展中國家因為得不到供給，它會尋找替代，但山上的雪水不能流下來的話，山上很冷的，它凍得很僵，它的客人要吃飯、工人也要吃飯，它如果不去賺錢，科學(xué)技術(shù)不能變成商業(yè)、不能變成商品，不能占領(lǐng)全球市場，那它的經(jīng)濟(jì)多萎縮呀?因此，我認(rèn)為，客觀事物排斥哪一家都不可能脫離這個世界，哪一家都不可能重建一個區(qū)域性環(huán)境，只不過實現(xiàn)它的形式比較坎坷。有個教授寫《世界是平的》，我相信是平的，但也有一部分是冰川，可能過去會很痛苦，平路的冰川走路也要小心一點(diǎn)。但不管怎樣崎嶇，世界的道路都是通的，最終已經(jīng)是互聯(lián)網(wǎng)時代了，在互聯(lián)網(wǎng)時代講科技脫鉤，再講劃分區(qū)域自治，這恐怕不現(xiàn)實。

　　剛才張文林也講了，到底哪個標(biāo)準(zhǔn)會勝利，2G時代CDMA占據(jù)技術(shù)優(yōu)勢，GSM那時候沒那么好，誰救了GSM呢?中國。因為中國不接受CDMA的苛刻條件，大量買GSM，那時候GSM在中國打電話，打打就斷了，但它不斷地修改，3GPP在這個環(huán)境中迅速前進(jìn)，更加開放，數(shù)千家、數(shù)萬家、數(shù)十萬家涌進(jìn)來做，擁護(hù)3GPP這個標(biāo)準(zhǔn)，這樣就形成了生態(tài)、推進(jìn)了生態(tài)，這個生態(tài)也就推到了今天的5G。所以5G的勝利實際上是3GPP這個組織的勝利。

　　主持人：似乎您是100%的確定這種技術(shù)脫鉤不會發(fā)生，您愿意再說一遍嗎?您確信不會發(fā)生脫鉤?

　　任正非：我為什么確信不會脫鉤呢?在互聯(lián)網(wǎng)時代，傳播已經(jīng)很廣泛了，美國教授的論文不可能放在冰箱里，誰都看不見，美國的工程師如果看不見，美國也無法做出產(chǎn)品來呀。只要他一放出來，互聯(lián)網(wǎng)上誰都能看見，看見的人就會跟著美國這位科學(xué)家的理論走，也可能會跟著歐洲科學(xué)家的理論走，或者跟著俄羅斯數(shù)學(xué)家的步伐走，最后就形成了還是在同一個平層的生態(tài)，這個生態(tài)可能有高低的差別，但從整個生態(tài)來說，應(yīng)該沒有絕對的差別。

　　主持人：Peter，您的看法?

　　Peter Cochrane：在歷史上，我們從來沒看到過孤立能成功的例子，不管是公司、國家還是任何組織，我認(rèn)為任先生是對的，這只是時間問題，孤立不能成功。

　　Jerry Kaplan：關(guān)于AI的話我覺得格局有點(diǎn)不一樣，專門有理論分析誰會勝出，媒體朋友也知道，政客和媒體朋友都說，這里面涉及到國家之間的對抗，但其實AI是一個軟件技術(shù)，包括程序，也包括數(shù)據(jù)，里面含有的很多價值，其實AI就是關(guān)于程序和數(shù)據(jù)。首先你有這個程序和軟件，它會從大量數(shù)據(jù)中發(fā)現(xiàn)規(guī)律與價值，這就是當(dāng)前AI的用途，關(guān)鍵在于每個人都會有AI技術(shù)，它是容易獲取的，我覺得這對美國公司來說不是問題，但問題在于是否能有數(shù)據(jù)，比方說在中國搜集的數(shù)據(jù)對于其他國家未必同樣有用，所以這涉及到一個如何使用數(shù)據(jù)的問題，這對于AI是很關(guān)鍵的。

　　比方說，AT&T這家電信運(yùn)營商不可能直接使用中國電信的數(shù)據(jù)，對他們來說這個數(shù)據(jù)沒有那么大的價值。比如在中國，臉部識別很有用的數(shù)據(jù)用來訓(xùn)練其他國家比如美國的臉部識別，不一定那么有用。所以你可以看其他的例子，比如電影行業(yè)，中國電影會勝出還是美國電影會勝出?這個問題又是在于數(shù)據(jù)。我覺得美國人從不擔(dān)心中國電影會超越好萊塢的電影，不管中國電影多么優(yōu)秀，是不可能接管好萊塢的觀眾的。所以我覺得，這里涉及到了很具體的問題，各國政府的一些擔(dān)心都放錯了地方，它不是核武器，這是不一樣的。

　　Peter Cochrane：我還能想到其他的例子，美日當(dāng)時在汽車行業(yè)的沖突。當(dāng)時美國的汽車行業(yè)工人大量失業(yè)，因為日本的汽車質(zhì)量更好、性價比更高，當(dāng)時爆發(fā)了美國和日本之間的貿(mào)易戰(zhàn)。

　　Jerry Kaplan：我以為你會講到第五代計算項目呢。當(dāng)時也是很偶然的，其實當(dāng)時美國和日本之間就第五代計算項目也有很長時間的沖突，因為這是一個很大規(guī)模的政府項目，在日本和在美國都有，他們其實當(dāng)時浪費(fèi)了很多政府資金，第五代計算項目卻沒有得到很好的成果�，F(xiàn)在來到AI時代，我們要避免同樣的錯誤，不能再犯當(dāng)時第五代計算項目的錯誤，我覺得不會有你說的勝出者。

　　主持人：Jerry很高興聽到數(shù)據(jù)這個詞，在西方、在美國，很多人都關(guān)心數(shù)據(jù)保護(hù)、隱私保護(hù)。任總，我接下來說的請您判斷是否正確，中國更愿意分享自己的數(shù)據(jù)，優(yōu)化技術(shù)，這是中國的情況。數(shù)據(jù)保護(hù)、隱私保護(hù)是西方很關(guān)心的問題。您覺得這一點(diǎn)會不會對數(shù)據(jù)創(chuàng)新產(chǎn)生很重要的影響?

　　張文林：我是Jerry的忠實粉絲，我非常喜歡他寫的書，但在這個問題上我跟他有不同的觀點(diǎn)。對于人工智能來說，數(shù)據(jù)確實非常重要，而且我們非常喜歡人工智能這個技術(shù)的一點(diǎn)就是，每個區(qū)域的數(shù)據(jù)是不一樣的，在每個區(qū)域的數(shù)據(jù)都有它自身的價值，可能這個數(shù)據(jù)拿到另一個區(qū)域就不那么具有價值或者不那么有吸引力了。好處是，人工智能能給每個不同的區(qū)域帶來業(yè)務(wù)，大家都可以享受這個技術(shù)帶來的創(chuàng)新和業(yè)務(wù)。

　　但我認(rèn)為關(guān)鍵還有一個問題在于算力，人工智能之所以現(xiàn)在可用，我們認(rèn)為是由于眾多技術(shù)，包括連接技術(shù)、包括任總講的高性能計算，發(fā)展了六十多年。人工智能這個概念其實非常早，但直到現(xiàn)在才基本可用，就是因為所有這些技術(shù)才剛剛使人工智能起步。在起步的情況下，只有算力得到非常大的突破，人工智能才可能像我們現(xiàn)在用的電一樣隨處可有，我們隨時可用。所以我們認(rèn)為基礎(chǔ)設(shè)施的能力，包括連接和計算，對人工智能至關(guān)重要，數(shù)據(jù)當(dāng)然也重要，但現(xiàn)在應(yīng)該還不是那么嚴(yán)重的問題。

　　任正非：我覺得，不同國家對于數(shù)據(jù)和隱私保護(hù)的概念是有很大區(qū)別的，中國人可能過去是一個最保守落后的，其實現(xiàn)在變得更開放，每天就把他做的任何事貼到網(wǎng)上，自己貼到網(wǎng)上，而不是別人貼到網(wǎng)上。說有安全問題，你千萬不要隨便放照片，但人家說，寧可啥都不行，我就是要每天把照片貼到網(wǎng)上去。這就是中國年輕人和我們的區(qū)別，他們認(rèn)為他們什么都不需要保護(hù)，貼上去。

　　第二，我認(rèn)為，隱私保護(hù)要有益于社會的安全，有益于個人的安全，有益于社會的進(jìn)步，完全過分的(保護(hù))造成的對社會的傷害也是不好的。我舉個例子，深圳，應(yīng)該是十年前，每年騎著摩托車搶女孩子包的事件大概有1.8萬件，去年是0件。去年*命案有94宗，但全都破案了�，F(xiàn)在你看，中國的社會治安反過來比全世界任何國家的社會治安都好，特別是我們的孩子從國外回來以后，都覺得中國的治安好，但它也犧牲了很多人的隱私，包括我的隱私。我開車走到哪兒，就把我拍下來傳上數(shù)據(jù)庫了。但數(shù)據(jù)庫是有權(quán)限的，警察本人也不能動用，警察要經(jīng)過批準(zhǔn)才能查閱數(shù)據(jù)庫。通過這樣的保護(hù)，深圳的社會治安基本上連小偷都沒有了。當(dāng)然，如果社會經(jīng)濟(jì)變壞，還可能會出現(xiàn)冒險的行為，但基本上慢慢都沒有了，這對于生產(chǎn)發(fā)展和就業(yè)發(fā)展都是有好處的。