任正非談基因技術(shù) 任正非對(duì)話人工智能專(zhuān)家實(shí)錄文字版

　　這些都在變，整個(gè)中國(guó)都在改變，某種意義上來(lái)說(shuō)，西方的概念總說(shuō)這一點(diǎn)不能侵犯，那一點(diǎn)也不能侵犯，這卻造成了社會(huì)治安不好。特別是美國(guó)，動(dòng)不動(dòng)就出現(xiàn)**案，如果美國(guó)犧牲一點(diǎn)隱私，發(fā)現(xiàn)這個(gè)人帶了槍去商場(chǎng)，那警察就會(huì)當(dāng)場(chǎng)制止，避免出現(xiàn)這樣的事件。由于要保護(hù)隱私，讓更多人的生命沒(méi)有得到保護(hù)。對(duì)于隱私保護(hù)這個(gè)事情，我們還是要科學(xué)分析、科學(xué)管理，特別是一個(gè)主權(quán)國(guó)家，對(duì)于信息怎么管理、對(duì)數(shù)據(jù)怎么管理，這是每個(gè)主權(quán)國(guó)家自己的事情，而不要跨世界統(tǒng)一一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，不能說(shuō)我的國(guó)家是這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，你的國(guó)家也必須是這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。只要這個(gè)國(guó)家在不傷害好人的情況下，能保護(hù)好人，有利于社會(huì)治安，這個(gè)主權(quán)國(guó)家有權(quán)對(duì)自己的數(shù)據(jù)進(jìn)行管理。

　　主持人：我們講到中國(guó)保護(hù)創(chuàng)新、保護(hù)數(shù)據(jù)，大家都這么保護(hù)，創(chuàng)新公司從哪兒獲得數(shù)據(jù)呢?您是想免費(fèi)獲得很多東西嗎?

　　Peter Cochrane：舉個(gè)例子，假如我今晚生病，我在英國(guó)有病例，我在中國(guó)生病了，因?yàn)镚DPR，由于數(shù)據(jù)保護(hù)的規(guī)定，中國(guó)的醫(yī)院沒(méi)辦法獲得我在英國(guó)的病例，還有其他的個(gè)人信息。如果我生病了，我會(huì)很愿意提供我的這些個(gè)人信息幫助我治療，在疾病診斷時(shí)，我特別愿意貢獻(xiàn)我的個(gè)人數(shù)據(jù)交給醫(yī)生診斷病情。所以我覺(jué)得應(yīng)該考慮的問(wèn)題是，這會(huì)不會(huì)對(duì)我的個(gè)人和我的家庭造成安全問(wèn)題。

　　首先，對(duì)于我個(gè)人來(lái)說(shuō)，我首先考慮的是它對(duì)于我的生活有沒(méi)有便利性，是否讓生活更便利了。比如病歷，你要的話，我是愿意提供給你來(lái)診斷我的病情，這樣你才可以好好照顧我。

　　Jerry Kaplan：我覺(jué)得在不同地區(qū)會(huì)有不同的隱私保護(hù)法律，因?yàn)樗�涉及到社�?huì)問(wèn)題、文化問(wèn)題和法律問(wèn)題。比如中國(guó)和美國(guó)就不一樣，這存在著歷史原因。歐洲也有不一樣的法律要求，AI是需要大量數(shù)據(jù)的，因此中國(guó)有數(shù)據(jù)，所以可以更好地用好人工智能，也因此中國(guó)從AI中獲得了更多實(shí)惠。包括數(shù)據(jù)集，在中國(guó)更加豐富。首先，中國(guó)有更多數(shù)據(jù)，美國(guó)沒(méi)有那么多數(shù)據(jù)，美國(guó)甚至不能理解這個(gè)數(shù)據(jù)量有多重要。在上海時(shí)我就發(fā)現(xiàn)上海的人口比得克薩斯州的人口還要多，在中國(guó)會(huì)說(shuō)英語(yǔ)的人口比美國(guó)會(huì)說(shuō)英語(yǔ)的人還多，所以我覺(jué)得美國(guó)還沒(méi)有明白量的概念，如果能有更多數(shù)據(jù)，并且建立更多數(shù)據(jù)關(guān)系、建立數(shù)據(jù)集，那就可以更好利用AI，在中國(guó)這更容易實(shí)現(xiàn)。

　　張文林：我想補(bǔ)充一點(diǎn)，其實(shí)并不是要獲得所有數(shù)據(jù)才可以實(shí)現(xiàn)技術(shù)進(jìn)步，根據(jù)我們的分析，我們需要的是識(shí)別出正確類(lèi)型的數(shù)據(jù)就可以了，我們不需要獲得所有的隱私數(shù)據(jù)，不需要全集�？赡茉诔跗陔A段，一些互聯(lián)網(wǎng)公司并沒(méi)有真正搞清楚需要什么類(lèi)型的數(shù)據(jù)，有過(guò)這樣的探索，但現(xiàn)在，大家已經(jīng)逐步認(rèn)識(shí)到，必須要尊重?cái)?shù)據(jù)隱私的保護(hù)，尊重個(gè)人。就像Peter剛才說(shuō)的，我們會(huì)貢獻(xiàn)價(jià)值，但我們只需要最小化的數(shù)據(jù)，然后產(chǎn)出最大可能的價(jià)值。

　　主持人：中國(guó)出臺(tái)隱私保護(hù)法是不是只是時(shí)間的問(wèn)題?

　　任正非：應(yīng)該出臺(tái)隱私保護(hù)法，而且應(yīng)該非常嚴(yán)格，要非常嚴(yán)格地處治非法獲取和非法利用數(shù)據(jù)的。我剛才講的，只是講主權(quán)政府，警察或是有司法權(quán)的人應(yīng)該可以掌握數(shù)據(jù)，而不是指普通老百姓。中國(guó)也出現(xiàn)了倒賣(mài)數(shù)據(jù)的情況，比如誰(shuí)懷孕了、誰(shuí)是產(chǎn)婦，這些信息被一些壞分子盜來(lái)了，他把這些信息賣(mài)給做奶粉的公司，讓這些公司去推銷(xiāo)，這就是暴露了人家的隱私，是不正確的。盜取病人的信息，盜取了電話號(hào)碼，把電話號(hào)碼這些隱私給壞分子，中國(guó)要對(duì)這方面加強(qiáng)保護(hù)，進(jìn)行嚴(yán)懲，讓社會(huì)凈化，這是責(zé)任。

　　我們始終還是支持GDPR的歐洲體系，我們的設(shè)備要堅(jiān)決實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，我也支持我們國(guó)家不斷在信息管理上一步步進(jìn)步，我認(rèn)為這兩年有不少進(jìn)步。前兩年混亂得很，這兩年好像已經(jīng)有一點(diǎn)管制了，我認(rèn)為，應(yīng)該逐步改變中國(guó)的隱私保護(hù)，讓大家生活在一種又方便又安全的環(huán)境中，是人民最渴望的幸福。

　　主持人：政府應(yīng)該設(shè)立什么樣的規(guī)則和監(jiān)管?比如在發(fā)展新的技術(shù)方面，大家怎么看?

　　Peter Cochrane：如果因?yàn)槭韬觯�這些數(shù)據(jù)被泄露了，那的確有代價(jià)，任何組織都有可能受到黑客攻擊，有可能這個(gè)黑客只是15歲的小孩，在他的臥室�，F(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)安全確實(shí)需要花大價(jià)錢(qián)投資，進(jìn)行加固。比如，我看到銀行、國(guó)防部等各種組織受到過(guò)黑客的攻擊。幸運(yùn)的是沒(méi)有造成太大的損害，畢竟數(shù)據(jù)分布在不同組織中。

　　主持人：有些政府官員不理解新技術(shù)，可能有些人還覺(jué)得新技術(shù)不好，如果他們不理解新技術(shù)，他們?cè)趺茨軌蛟O(shè)立規(guī)則，去管理呢?

　　Jerry Kaplan：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題沒(méi)辦法給你明確的回答，但是講到數(shù)據(jù)的保護(hù)，需要理清楚。首先這個(gè)問(wèn)題不是數(shù)據(jù)的使用，而是數(shù)據(jù)的收集，在收集時(shí)就要告訴人們，目的是什么，怎么使用，以及留存多長(zhǎng)時(shí)間，我們需要最大可能提供透明性。比如你要讓用戶知道，你要拿這些數(shù)據(jù)怎么用。

　　任正非：我覺(jué)得整個(gè)社會(huì)都要對(duì)新技術(shù)寬容，因?yàn)闆](méi)有學(xué)術(shù)的自由，沒(méi)有思想的自由，就不可能有創(chuàng)造發(fā)明，當(dāng)創(chuàng)造發(fā)明出來(lái)時(shí)，它有時(shí)可能是有利于人類(lèi)，也有可能不利于人類(lèi)，只有在創(chuàng)造發(fā)明以后才會(huì)慢慢去認(rèn)識(shí)。比如有人認(rèn)為原子彈的發(fā)明是有害于人類(lèi)社會(huì)的，但如果我們對(duì)原子彈做進(jìn)一步的研究，我們就使用了原子能，在原子能這條道路上，現(xiàn)在越來(lái)越造福人類(lèi)了。在很多事物上，我們對(duì)于新產(chǎn)生的技術(shù)要更多寬容，如果科學(xué)家對(duì)于新事物都采取傳統(tǒng)觀點(diǎn)給予評(píng)價(jià)，那我估計(jì)新技術(shù)的誕生是很困難的，人類(lèi)社會(huì)進(jìn)步就像中世紀(jì)一樣緩慢。特別是基因技術(shù)，基因技術(shù)的出現(xiàn)將來(lái)是有利于人類(lèi)，還是哪些不利于人類(lèi)，最終要由時(shí)間來(lái)證明，可能它是有害于人類(lèi)，可能少量人的實(shí)驗(yàn)也可能會(huì)帶來(lái)幾十億人的幸福。我們不能一概排斥，人工智能在我們公司主要是用于生產(chǎn)過(guò)程改進(jìn)和產(chǎn)品的改進(jìn)，沒(méi)有進(jìn)入社會(huì)倫理方面的研究，但社會(huì)學(xué)家對(duì)于人工智能提出了若干想法，我覺(jué)得至少三十年以內(nèi)，不會(huì)出現(xiàn)社會(huì)學(xué)家所想的問(wèn)題，所以對(duì)于人工智能的問(wèn)題我們也應(yīng)該寬容一些，別老是阻礙人工智能的前進(jìn)。

　　一些新技術(shù)、新科學(xué)、新思想總是會(huì)突破人們的傳統(tǒng)，總是不被多數(shù)人接受，有時(shí)候真理就掌握在少數(shù)人手里，如果少數(shù)人手里擁有互聯(lián)網(wǎng)投票評(píng)價(jià)，一定是否定的，因?yàn)槎鄶?shù)人不明白。所以我們認(rèn)為有時(shí)候要保護(hù)少數(shù)，政府的政策、法理、社會(huì)道德、社會(huì)寬容度，都要對(duì)少數(shù)進(jìn)行保護(hù)，即使他們可能會(huì)走到邊緣，我們寬容他還是會(huì)走回來(lái)，不然的話社會(huì)進(jìn)步就會(huì)遲緩，國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力的提升也會(huì)緩慢。